陳寶生
央視新聞?lì)l道《決策者說(shuō)》節(jié)目文稿：蘭州“治庸風(fēng)暴”
嘉賓：陳寶生 蘭州市委書(shū)記
張旭利 蘭州電視臺(tái)副臺(tái)長(zhǎng)
劉為民 蘭州市委組織部部長(zhǎng)
主持人：觀眾朋友您好，歡迎您收看《決策者說(shuō)》。中國(guó)官場(chǎng)有句老話叫做不求有功但求無(wú)過(guò)，這句話成為了很多人的為官之道，不過(guò)我想從去年開(kāi)始，這樣的官員在蘭州的日子可能不太好過(guò)，因?yàn)槿ツ晏m州開(kāi)始實(shí)施治庸計(jì)劃，那就是向這樣一個(gè)官場(chǎng)固疾發(fā)起了挑戰(zhàn)，效果如何呢？今天我們的嘉賓就是蘭州市委書(shū)記陳寶生。
陳寶生簡(jiǎn)歷：1956年5月出生，甘肅蘭州人，1974年5月參加工作，北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)系政治經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)畢業(yè)，曾任甘肅省政府研究室主任，酒泉地委書(shū)記，甘肅省委常委宣傳部部長(zhǎng)。2004年11月29日，就任蘭州市委書(shū)記。
主持人：下面我們有有請(qǐng)治庸計(jì)劃的設(shè)計(jì)者，蘭州市委書(shū)記陳寶生，有請(qǐng)。從簡(jiǎn)歷里大家都看到了，陳書(shū)記是土生土長(zhǎng)的蘭州人，我是土生土長(zhǎng)的北京人，我跟蘭州最密切的關(guān)系是我經(jīng)常去吃蘭州牛肉面，非常喜歡吃，我聽(tīng)說(shuō)陳書(shū)記也喜歡吃牛肉面，而且為了吃牛肉面，還跟人發(fā)生了爭(zhēng)執(zhí)，有這回事吧？
陳寶生：不是吃牛肉面發(fā)生了爭(zhēng)執(zhí)，吃完牛肉面之后我出來(lái)，發(fā)現(xiàn)有人在這個(gè)地方亂收費(fèi)，和亂收費(fèi)的人發(fā)生了爭(zhēng)執(zhí)。
主持人：那他一定不敢收費(fèi)了。
陳寶生：他說(shuō)你走吧，我就問(wèn)他誰(shuí)讓你收的，他就告訴我，是誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)讓他收的，他的證件都是齊全的，和我爭(zhēng)執(zhí)起來(lái)，嫌我多管閑事，這樣我就把我們交警總隊(duì)的隊(duì)長(zhǎng)叫來(lái)了。
主持人：我聽(tīng)說(shuō)還差點(diǎn)打起來(lái)，有這回事嗎？
陳寶生：那是一個(gè)五大三粗的小伙子。
主持人：為什么上來(lái)跟陳書(shū)記聊這件事兒呢？其實(shí)從這件小事兒上大家可以看出陳書(shū)記的為官為人之道，而且我想對(duì)于陳書(shū)記講，經(jīng)過(guò)這件事兒，我認(rèn)為這事兒好像不應(yīng)該您管，應(yīng)該是該管的人來(lái)管，實(shí)際這就涉及到我們今天的話題了，治庸計(jì)劃。其實(shí)現(xiàn)在對(duì)蘭州人來(lái)講，治庸計(jì)劃是一個(gè)新名詞，但是他們?cè)絹?lái)越熟悉了，我們也了解一下蘭州的治庸計(jì)劃到底是怎么回事。
2004年12月10日，在全市人才工作會(huì)議上，市委書(shū)記陳寶生第一次提出，要在蘭州搞一個(gè)“治庸計(jì)劃”，向官員的平庸行為開(kāi)刀。此時(shí)，離他走馬上任，剛滿十天。
2005年5月8日，蘭州市委審議通過(guò)了《中共蘭州市委關(guān)于整治干部平庸行為的計(jì)劃》，治庸計(jì)劃正式啟動(dòng)。在這份文件中，將平庸分為了不作為，亂作為以及不會(huì)作為三類情況，共18種行為。對(duì)每種行為，它的具體表現(xiàn)以及處理方式，都做出了明文規(guī)定。
同時(shí)，文件還劃定了治庸的范圍：全市黨委、政府、人大、政協(xié)以及公檢法等部門(mén)悉數(shù)在列，幾乎函蓋了全部的職能部門(mén)。
市委書(shū)記陳寶生，在蘭州掀起了一場(chǎng)“治庸風(fēng)暴”。而此時(shí)的蘭州官場(chǎng)，剛剛經(jīng)歷了一段特殊的時(shí)期。
主持人：這里我想介紹一下，實(shí)際陳書(shū)記走馬上任是蘭州一個(gè)非常特殊的時(shí)期，應(yīng)該說(shuō)蘭州在2004年官場(chǎng)發(fā)生了一場(chǎng)大地震，當(dāng)時(shí)因?yàn)楦瘮“傅臓砍�，蘭州主要的領(lǐng)導(dǎo)都被撤換了，而且有些干部被雙規(guī)了，在這個(gè)時(shí)候陳書(shū)記上任應(yīng)該算臨危授命，一上任不久就推出了這樣一個(gè)治庸計(jì)劃，其實(shí)在我們看來(lái)，您這時(shí)候上任應(yīng)該推出一個(gè)治貪計(jì)劃，怎么會(huì)直接把矛頭指向庸官呢，而不是貪官？
陳寶生：我上任的時(shí)候面臨著最大的問(wèn)題，就是怎么樣凝聚人心，振奮精神。 2004年那個(gè)特殊時(shí)期，給蘭州的長(zhǎng)期發(fā)展應(yīng)當(dāng)說(shuō)是一次大掃除，增加了動(dòng)力，但是就短期來(lái)說(shuō)，帶來(lái)的影響也是明顯的。主要的影響就是我們的好多干部，心里上灰溜溜的，該干的事他不敢干，就是相當(dāng)一部分干部在等，看你這個(gè)新到任的市委書(shū)記，新一屆的市委班子能夠拿出一套什么樣的發(fā)展戰(zhàn)略、發(fā)展思路，你怎么干，看這個(gè)。一些投資商也準(zhǔn)備撤資，在甘肅，在蘭州這么干，沒(méi)有前途，這樣經(jīng)過(guò)考察調(diào)查研究，我們市委研究，常委會(huì)研究，先向平庸行為開(kāi)刀。
主持人：其實(shí)我有個(gè)擔(dān)心，我覺(jué)得能不能搞一個(gè)獎(jiǎng)能計(jì)劃，代替這個(gè)治庸計(jì)劃，為什么一定要弄這樣一個(gè)名字？
陳寶生：當(dāng)時(shí)我們選的治庸計(jì)劃有這樣一個(gè)說(shuō)法，實(shí)際上反復(fù)思考，找不到更好的說(shuō)法。
主持人：我們可以正面說(shuō)，獎(jiǎng)能，干嘛非要反面說(shuō)？
陳寶生：獎(jiǎng)能我們講了多少年了，在特殊的制度背景下，在特殊的機(jī)關(guān)文化的背景下，獎(jiǎng)能一多，它的效用層層遞減，人人都得享受，所以一個(gè)激勵(lì)措施出臺(tái)，往往會(huì)走向平庸化。這叫政治均等化，均等了，誰(shuí)都想得到。
主持人：今年先進(jìn)該輪到我了。
陳寶生：是，排排坐，吃果果，今年是我，明年是你，憑什么每年都獎(jiǎng)你？
主持人：對(duì)，大家都一樣在機(jī)關(guān)。
陳寶生：治庸不一樣。另外要利用人們的一種心理上的狀態(tài)，因?yàn)槲蚁嘈牛谖覀冞@個(gè)干部隊(duì)伍中，大多數(shù)干部不想平庸，他都想干事。
主持人：書(shū)記，治庸是一個(gè)好點(diǎn)子，但是當(dāng)操作的時(shí)候我突然發(fā)現(xiàn)，好像有一個(gè)不是問(wèn)題的問(wèn)題，那就是什么是庸官。庸官跟貪官不一樣，貪官是以權(quán)謀私，違紀(jì)違法，非常硬碰硬，抓到證據(jù)我就法辦你，但是庸官頂多是不做事，這個(gè)界限很模糊，我想問(wèn)在座的同學(xué)，你們覺(jué)得什么是庸官？
觀 眾：我理解就是領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)什么，他就做什么，領(lǐng)導(dǎo)往東他不往西。
主持人：就是沒(méi)有主動(dòng)性，還有嗎？旁邊那位同學(xué)。
觀 眾：我是學(xué)經(jīng)濟(jì)的，我覺(jué)得GDP增長(zhǎng)太慢，這個(gè)就是庸官。
主持人：硬指標(biāo)上不去就是庸官。
觀 眾：還有因循守舊的，不敢打破傳統(tǒng)的，這種應(yīng)該也是庸官。
主持人：還有哪位同學(xué)，這位女同學(xué)。
觀 眾：我感覺(jué)就是政府辦事官員特別磨時(shí)間，因?yàn)樯习嗟臅r(shí)間固定，上班也在干活，但是沒(méi)有效率，我覺(jué)得這個(gè)是比較平庸的。
觀 眾：我知道官場(chǎng)上有一種做法，就是把他所認(rèn)為的比較重要的人，分成上級(jí)、平級(jí)還有下級(jí)，分成ABC這樣幾檔，他隔多長(zhǎng)時(shí)間要和A1來(lái)打打交道，要和A2打打交道，我覺(jué)得他就是天天把他的時(shí)間和精力花在這上面，而不是花在真真正正地為老百姓做實(shí)事上，我覺(jué)得這樣也屬于庸官。
主持人：陳書(shū)記，現(xiàn)場(chǎng)的同學(xué)描繪了他們眼中認(rèn)為的庸官，我們看其實(shí)有很多標(biāo)準(zhǔn)，有的是效率低下，有是沒(méi)有主動(dòng)創(chuàng)新，其實(shí)我們看到實(shí)際庸官在人眼里他是一個(gè)感性概念或者是一個(gè)模糊概念，我不知道當(dāng)您真要啟動(dòng)這個(gè)治庸計(jì)劃的時(shí)候怎么去界定它，才能真正達(dá)到治庸，我沒(méi)有犯錯(cuò)誤，你憑什么處理我？
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