國務(wù)院新聞辦公室網(wǎng)絡(luò)局副局長、中國互聯(lián)網(wǎng)新聞研究中心主任劉正榮
新華網(wǎng)北京2月24日電為解答網(wǎng)友對“全國整治互聯(lián)網(wǎng)低俗之風(fēng)” 專項行動的相關(guān)問題，國務(wù)院新聞辦公室網(wǎng)絡(luò)局副局長、中國互聯(lián)網(wǎng)新聞研究中心主任劉正榮于2月24日19點30分——20點30分做客人民網(wǎng)，與網(wǎng)友在線交流。以下是相關(guān)主要內(nèi)容。
整治互聯(lián)網(wǎng)低俗之風(fēng)是一件大事 完全是為了孩子
[主持人]:互聯(lián)網(wǎng)低俗內(nèi)容也不是一天兩天的事情了，但是為什么要拿到2009年1月5號這個時間來辦，來做專項的整治？
[劉正榮]:網(wǎng)上低俗之風(fēng)問題已經(jīng)存在很長一段時間，而且各方面的反映越來越突出，都認為網(wǎng)上的低俗之風(fēng)不治不行了，因為有一個基本的現(xiàn)實，就是很多家長、老師、孩子的長輩不放心孩子上網(wǎng)。主要是因為網(wǎng)上淫穢、色情、低俗類的信息比較多，講白了，怕影響孩子，怕孩子學(xué)壞。今年在1月5號，七個部門開始進行網(wǎng)上低俗之風(fēng)的整治行動。
[劉正榮]:主要是基于兩個考慮：一個考慮是寒假快到了，很多孩子有了更多的時間，在網(wǎng)上泡一泡。盡可能通過各方面的努力，使網(wǎng)絡(luò)環(huán)境得到改善。另外還有一個原因，就是在2008年以來，很多老師、家長寫信或者發(fā)電子郵件、打電話反映，希望政府部門下更大的力氣，凈化網(wǎng)絡(luò)環(huán)境，讓孩子們能夠放心地上網(wǎng)。也就是說，當社會各界對這個問題的反映突出到一定程度，中央做出了重大部署。凈化網(wǎng)絡(luò)環(huán)境，整治低俗之風(fēng)。我想這完全體現(xiàn)了我們黨和國家對人民利益的關(guān)切。這個行動目的非常單純，就是為了我們的孩子們。因為孩子們關(guān)系到我們國家和民族的未來，牽動每一個人的心。所以這不是一件小事，是一件大事。沒有其它目的。把網(wǎng)絡(luò)環(huán)境整的更干凈一些，使大家上網(wǎng)的時候感到更放心、更安全。
至今共關(guān)閉違法違規(guī)網(wǎng)站2962家 公開曝光網(wǎng)站103家
[主持人]:您為什么要參加這次的專項整治行動呢？
[劉正榮]:專項行動由七個部門聯(lián)合開展，國務(wù)院新聞辦公室是部門之一，我作為網(wǎng)絡(luò)局的一位工作人員，很有幸能夠參加這方面的工作。
[主持人]:從前期到現(xiàn)在，您一直在參與這項工作。我想，肯定會有一些新的數(shù)據(jù)，在這兒您能否向網(wǎng)友透露一下，從1月5號到現(xiàn)在，我們整治互聯(lián)網(wǎng)低俗之風(fēng)專項行動取得哪些新的進展？
[劉正榮]:應(yīng)該說階段性的成效非常明顯。到今天為止，我們關(guān)閉了傳播淫穢、色情和低俗內(nèi)容的違法違規(guī)網(wǎng)站2962家，關(guān)閉淫穢、色情博客276個，公開曝光網(wǎng)站103家，查處了55家違規(guī)的網(wǎng)絡(luò)技術(shù)服務(wù)商。通過專項整治行動，網(wǎng)絡(luò)環(huán)境有了明顯的改善，大家都普遍認為，網(wǎng)上的淫穢、色情和低俗內(nèi)容比以前少了。
整治網(wǎng)絡(luò)低俗之風(fēng)完全依法、依規(guī)公開進行
[主持人]:人民網(wǎng)開展了相關(guān)調(diào)查，也顯示了這樣一個數(shù)據(jù)。網(wǎng)友認為整治措施有力震懾了違法違規(guī)的網(wǎng)站，而且網(wǎng)上的低俗內(nèi)容明顯減少了。剛才劉局長談到的這幾個數(shù)據(jù)，和我原來了解的不太一樣。我這兒最新的一份數(shù)據(jù)是10號發(fā)布的，當時說關(guān)閉的是1911家。我不知道這么長時間，我們在進行這個活動當中，是不是依據(jù)著法律程序進行的？有網(wǎng)友認為，這是一個行政手段，您怎樣看待？
[劉正榮]:這次整治網(wǎng)絡(luò)低俗之風(fēng)的專項行動，完全是依法、依規(guī)公開進行的。對所有問題的處理，都是依據(jù)相關(guān)的法律法規(guī)，主要是根據(jù)全國人大常委會《關(guān)于維護互聯(lián)網(wǎng)安全決定》的第三條第五款，根據(jù)《中華人民共和國未成年人保護法》的第三十四條，依據(jù)《互聯(lián)網(wǎng)信息服務(wù)管理辦法》的第十五條，以及根據(jù)《互聯(lián)網(wǎng)文化管理暫行規(guī)定》的第十七條第九款等規(guī)定。這些規(guī)定里面，都明確載明了在互聯(lián)網(wǎng)上不能傳播哪些內(nèi)容，包括淫穢、色情的，以及低俗的，就是哪些方面不可以在互聯(lián)網(wǎng)上傳播，在這些規(guī)定里面，有比較全面的表述。
劉正榮談“淫穢”、“色情”、“低俗”相關(guān)標準的界定
[主持人]:現(xiàn)在說要整治網(wǎng)上的低俗，到底什么樣的東西叫低俗，有沒有一個相關(guān)的標準和界定呢？
[劉正榮]:最近經(jīng)常用幾個詞，包括“淫穢”、“色情”、“低俗”，它的內(nèi)涵界定是非常困難的。但是，國際上有比較通行的界定辦法，比如什么是淫穢信息，我們通過研究國際上其它國家的法律以及歸納我們國家的有關(guān)規(guī)定，淫穢信息主要是指在整體上宣揚淫穢行為、挑動人們性欲，導(dǎo)致普通人腐化、墮落，又沒有藝術(shù)或者科學(xué)價值的文字、圖片、音頻、視頻等信息內(nèi)容。淫穢的內(nèi)容主要有七個方面：第一個方面，淫褻性的具體描寫性行為、性交以及心理感受；第二個方面，宣揚色情淫蕩形象；第三，淫褻性的描述或者傳授性技巧；第四，具體描寫亂倫、強奸以及其他性犯罪的手段、過程或者細節(jié)，可能誘發(fā)犯罪的；第五，具體描寫少年兒童的性行為；第六，淫褻性地具體描寫同性戀的性行為或者其他性變態(tài)行為，以及具體描寫與性變態(tài)有關(guān)的暴力、虐待、侮辱行為；第七，其他令普通人不能容忍的對性行為淫褻性描寫。
[劉正榮]:大家比較公認這七類是淫穢內(nèi)容的。色情是指什么呢？色情是指整體上不是淫穢的，但是其中一部分有我剛才講的七方面內(nèi)容的，對普通人，特別是未成年人的身心健康有毒害，缺乏藝術(shù)價值或者科學(xué)價值的文字、圖片、音頻、視頻等信息內(nèi)容。
[主持人]:剛才劉局談到這兩點之外，還有一個低俗。
[劉正榮]:界定低俗，在學(xué)術(shù)界有一些研究，但是，不同的文化、不同的國度，往往有不同的標準，也就是說標準有差異，但是有一些共同的認識。比如說，對青少年構(gòu)成毒害的，以及危害社會公德或者民族優(yōu)秀文化傳統(tǒng)的。這些內(nèi)容符合這三個方面，通�？梢越缍榈退�。它不完全是一個法律的范疇，但是，相關(guān)的限制，在有的法規(guī)當中有相應(yīng)的表述，更多的是一種道德規(guī)范，但又不完全是道德規(guī)范。比如說我們的《互聯(lián)網(wǎng)文化服務(wù)管理暫行規(guī)定》里面就有一條，就是不得提供危害社會公德或者民族優(yōu)秀文化傳統(tǒng)的內(nèi)容，具體到哪些內(nèi)容是，哪些內(nèi)容不是，要清楚一點，任何法律不可能對每個具體的行為做全面的、很周到的表述，只能是原則性的表述。我們在社會生活當中，有兩個準則，一個是法律準則，一個是道德準則。我們的日常生活，主要是靠道德準則來約束。
[劉正榮]:具體到低俗，有人說，必須要講清楚到底什么是低俗。為了解決這個問題，我們在專項行動一開始，就公布了13個方面的內(nèi)容，13個方面的內(nèi)容公布以后，互聯(lián)網(wǎng)業(yè)界是認可的，普通民眾也是認可的。到目前為止，沒有人提出來這13個方面不是低俗的內(nèi)容。正常人都會認為，把這13個方面規(guī)定為低俗內(nèi)容是合情合理的，是有充分理由的。這里我介紹一個情況：我們研究了世界上其他國家的相關(guān)法律規(guī)定，以及行業(yè)的自律規(guī)范，比如當我們研究美國的《兒童在線保護法》的時候，里面有一條，當界定有害信息的時候強調(diào)了一點，就是以當代多數(shù)正常人的判斷為標準，也就是說，以當代多數(shù)正常人的判斷認為是有害的，即是有害的。就是當有規(guī)定出來以后，具體的判斷還是我們?nèi)�。所以在道德準則這個范疇里面的一些界定，實際上也是有公認的標準的。
[劉正榮]:這個標準在多數(shù)人的心里。比如這13條規(guī)定出來，我們根據(jù)這13條把一些內(nèi)容拿出來，我想多數(shù)人會認為這個東西確實是不應(yīng)該提倡的，對青少年是有害的，它應(yīng)該是被判定為低俗的。
對關(guān)閉網(wǎng)站嚴格按照法律程序來辦 并都留存了證據(jù)
[主持人]:通過您剛才的介紹，我是不是可以這樣認為：咱們整治互聯(lián)網(wǎng)低俗內(nèi)容專項行動過程中，是參照這個標準進行的。但是，進行的過程中，會不會發(fā)生關(guān)閉錯了的情況？如果真的關(guān)閉錯了，該怎么辦？
[
劉正榮]:對關(guān)閉網(wǎng)站，各有關(guān)部門都非常謹慎，嚴格按照法律程序來辦事。當決定是不是關(guān)閉某一個網(wǎng)站的時候，都留存了證據(jù)。相關(guān)網(wǎng)站如果提出來，我們可以提供這些證據(jù)。我剛才特別強調(diào)，各相關(guān)部門都留存了證據(jù)。如果發(fā)現(xiàn)真的在執(zhí)法過程當中，有失當?shù)牡胤剑欢ㄒ獙嵤虑笫翘幚�，依法辦事。這一點可以請大家放心。
專項行動開展以來關(guān)閉的276家博客都是純粹的淫穢色情博客
[主持人]:我剛才通過和劉局的交談，您當時提到一個數(shù)據(jù)，就是關(guān)閉了很多色情內(nèi)容的博客，網(wǎng)友有這樣一個問題，現(xiàn)在大家交流問題很喜歡寫博客，如果我們的博客都可能會被關(guān)閉的話，是不是我們就沒有這方面的自由了？
[劉正榮]:關(guān)閉的276個博客，都是整體上傳播淫穢色情內(nèi)容的。比如，充斥著淫穢色情圖片、充斥著淫穢色情網(wǎng)站的網(wǎng)址鏈接，主要是這一類，正常的博客是不會被關(guān)閉的。這么海量的博客數(shù)量當中，到目前為止，在專項行動開展以來，關(guān)閉了276家博客，都是純粹的淫穢色情博客。
[主持人]:以后網(wǎng)友在寫自己博客的過程當中，有沒有什么需要自己注意的地方？
[劉正榮]:我想做一個守法公民、講道德的公民是每個人的責任和義務(wù)。在互聯(lián)網(wǎng)上不能傳播什么，應(yīng)該防止什么，我們應(yīng)該了解相關(guān)的法律法規(guī)，最起碼的，不能損害國家利益、公共利益和他人利益。
[主持人]:網(wǎng)友有這樣一個問題，我們贊成為了保護未成年人清理低俗內(nèi)容，但是上網(wǎng)的更多是成年人，他們有欣賞低俗的權(quán)利嗎？是否可以進行網(wǎng)絡(luò)分級？您怎樣看待？
[劉正榮]:在此之前，也有人向我提出過這個問題。這次專項行動整治的主要是那些對未成年人有害的東西，或者說是對我們的整個互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展有害的東西。我們一定要看到一個大的方面，就是怎么才能使用好互聯(lián)網(wǎng)。我剛才提到一點，當這么多家長、老師不放心讓孩子上網(wǎng)，這對互聯(lián)網(wǎng)來講不是一種遺憾嗎？這么先進的東西，應(yīng)該讓更多的人使用才行。我們就要看，整體利益重要，還是少數(shù)人的某些方面的需求重要。我相信多數(shù)人追求的是高尚的、科學(xué)的、藝術(shù)的東西。辦網(wǎng)站也只有正正規(guī)規(guī)地辦，辦出品牌、辦出特色、辦出品位才能持久的發(fā)展。我想一定不能以偏概全，要看到更大的發(fā)展。
[主持人]:現(xiàn)在大家搜索信息、看新聞，都會通過搜索引擎，比如百度、GOOGLE，但是同時也面對這樣一個問題，如果網(wǎng)友是通過搜索引擎找到了這條含有色情、淫穢、低俗內(nèi)容信息的話，搜索引擎本身是否應(yīng)該承擔責任？
[劉正榮]:你這個問題提得好，也是很尖銳的一個問題。的確，搜索引擎是靠技術(shù)把信息聚合到網(wǎng)站上，它是一個工具，是一個平臺，我們研究了有關(guān)國家的做法，也研究了許多國家的法律規(guī)定，包括行業(yè)的自律規(guī)定，在各國的互聯(lián)網(wǎng)管理當中，有一條基本的準則，就是當你提供公共服務(wù)的時候，你必須盡最大的努力去阻止有害信息的傳播。所以，當搜索引擎提供搜索服務(wù)的時候，你要去采取各種能夠采取的措施去阻止違法、有害和不良信息的傳播，這是一點。
[劉正榮]:第二點，當被告知通過你的渠道在傳播違法或者有害信息，你有責任盡努力去糾正，去阻止這種傳播行為。所以，不能說搜索引擎就是提供技術(shù)服務(wù)，我在這個技術(shù)面前就無能為力，在技術(shù)面前是可以作為的，技術(shù)是人發(fā)明創(chuàng)造的。
[主持人]:如果出現(xiàn)了這種問題，您會給他一個什么樣的建議？
[劉正榮]:實際上各搜索引擎服務(wù)商都在采取各種措施，包括技術(shù)手段，盡可能阻止違法信息的傳播。我們國家的主要搜索引擎服務(wù)商也采取了這方面的措施，比如說對一些違法的信息，可以設(shè)置過濾詞，這在世界各國，在很多國家都這么做。比如英國有一個互聯(lián)網(wǎng)宣傳基金會，經(jīng)常就會給一些搜索引擎服務(wù)商或者門戶網(wǎng)站提供過濾關(guān)健詞，讓它去設(shè)置，這是一個通行做法。當然通過加強內(nèi)部管理，怎么進一步地優(yōu)化技術(shù)等等，是可以起到很大的效果的。
[主持人]:剛才咱們談到通過設(shè)置關(guān)健詞可以讓網(wǎng)友在上網(wǎng)的時候減少接觸這些不良的信息。如果說不良信息在我們國內(nèi)看不到了，在整治互聯(lián)網(wǎng)低俗之風(fēng)被關(guān)閉的網(wǎng)站，如果跑到國外去開怎么辦？
[劉正榮]:確實極少數(shù)的網(wǎng)站轉(zhuǎn)移到了國外。如果這個網(wǎng)站轉(zhuǎn)移到了國外，它同時又通過這個網(wǎng)站在國內(nèi)進行經(jīng)營行為，這是純粹的違法行為，必須要查處。 你剛才提這個問題里面就說明問題的另外一面，說明這些人故意要這么做，故意要傳播違法的內(nèi)容。它到國外是為了逃避監(jiān)管，逃避法律的制裁，一旦發(fā)現(xiàn)，如果相關(guān)人員是我們的公民，我們應(yīng)該通過一定的途徑對他進行教育，如果他有嚴重的違法行為，還應(yīng)該受到法律的懲罰。
[主持人]:剛才咱們談到如果他逃到國外去的一個做法。現(xiàn)在有一個問題，整治互聯(lián)網(wǎng)低俗內(nèi)容，我想這個低俗不光我們國家有，肯定世界各國都有，您是做這方面研究的，不知道劉局能否給大家介紹一下國外在對待這些淫穢、色情信息的時候是怎么處理的？
[劉正榮]:對兒童色情，世界各國的法律都是嚴格禁止。比如歐盟有一些國家，當你在互聯(lián)網(wǎng)上登載一張未成年人孩子的裸體照片，這是犯罪，要受到刑事處罰。哪怕這張照片是兒童的背影，同樣要受到刑事處罰。對成人色情，在許多國家也是禁止的。在我們國家，我們有法律規(guī)定，禁止任何形式的淫穢、色情。我剛才提到什么是低俗，低俗在不同的文化背景下，可能它的尺度會不同，但是，有基本的認同方面，我剛才也提到了，對未成年人可能構(gòu)成傷害的、危害社會公德或者文化傳統(tǒng)的，這些都是大家比較認可的東西�，F(xiàn)在也形成了一種共識，網(wǎng)上的低俗應(yīng)該制止，應(yīng)該采取一些措施去制止，包括技術(shù)手段，包括行政監(jiān)管手段，包括通過行業(yè)自律等等。最近歐盟很多國家在發(fā)起一個更加綠色或者說更加安全的網(wǎng)絡(luò)行動，也是號召從業(yè)人員制止低俗行為。我的理解，實際上就是網(wǎng)絡(luò)低俗行為，各國都不贊成。
[主持人]:剛才您談到了國外對待低俗、色情網(wǎng)站的態(tài)度。他們也進行了一些處理和整治。不知道我們在進行專項整治活動的過程當中，有沒有去借鑒一下國外的先進經(jīng)驗？
[劉正榮]:我們在互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展和管理過程中，一是從我們的國情出發(fā)，依據(jù)我們國家的法律法規(guī)，依法治理互聯(lián)網(wǎng)。另外一方面，特別重視學(xué)習(xí)借鑒其他國家有益的經(jīng)驗。這幾年，相關(guān)的政府管理部門調(diào)查研究了30多個國家的互聯(lián)網(wǎng)管理情況，可以說，我們對世界各國的法律規(guī)定、政策主張、政策規(guī)定、行業(yè)自律的標準等等，比較了解。因為我們特別重視這方面的學(xué)習(xí)、借鑒。另外我還要補充一點，我們特別重視聽取廣大人民群眾特別是網(wǎng)友的意見。專項行動開始之后，我的一些同事天天在綜合歸納網(wǎng)民提出的問題，在分析研究他們提出的一些建議，怎么把這個專項整治活動搞得更好。我們完全是一種開放的態(tài)度對待互聯(lián)網(wǎng)管理這件事情，不是封閉的。
打印本頁
